Soru:
UCI bisiklet yarışlarında yatık bisikletler ve velomobiller neden yasa dışıdır?
AlphaCentauri
2019-02-19 04:15:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Başlıkta belirtildiği gibi. Bununla birlikte, "süpermen" konumu da yasa dışıdır ve soru buna da uygulanır.

Motor yarışları, bir arabanın nasıl üretilebileceğine dair neden bu kadar çok sınırlama olduğunu açıklamak için genellikle güvenliğe dayanır ve yapılandırıldı. Formula 1'de, ör. kaportalar yasa dışıdır - "çok tehlikeli" hale geldiği için çok hızlı ilerleyemez (ki bu elbette tanımlanmamıştır, ancak bu farklı bir konu). Farklı motor sporları türlerinin diğer nedenleri, arabaların (SuperGT veya DTM'deki gibi) gerçek üretim arabalardan çok farklı olamayacağını iddia edebilir. Elbette büyük ölçüde değiştirilmişler, ancak tamamen sıfırdan yarışmak için özel olarak tasarlanmamışlar. Bununla birlikte, bu modifikasyonlar bile katı bir şekilde düzenlenir, örn. Yine güvenlik nedenlerinden ötürü arabaları yavaşlatmak için pratik olarak her şeyin sınırları vardır (motor çıkışından aerodinamiğe, lastiklere, aktif geometriye vb. her şey).

Bunlar gerekçe olsa da belki herkes bunu yapmaz katılıyorum, en azından bir tür haklı gösterme niteliğindedirler.

Şimdi, örneğin UCI bisiklet düzenlemeleri geri dönüşüm bisikletlerini yasaklamak zorunda mı?

Güvenlik özelliğini kullanabilecek gibi görünmüyorlar. Yaslanmış bir bisiklet veya velomobil gerçekten bu kadar tehlikeli midir? Anladığım kadarıyla, yaslanmış bisikletlerin birçok ülkede kullanımı yasaldır ve açıkça satılmaktadır.

Gerçek dünyaya bağlı kalmamak, "normal" bisikletlerden çok farklı olmakla ne dersiniz? Yine ilk etapta yaslanmış bisikletlerin satıldığı düşünüldüğünde, bu da garip görünüyor.

Aklıma gelen tek şey, yaslanmış bir bisiklet veya velomobil'in çok "tuhaf" olduğu. İnsanlar bunun estetiğini takdir etmiyor. Belki de bu tür bisiklete binmeyi öğrenmiyorlar ve onları denemekten cesaretleri kırılıyor.

Bu tür kuralların ör. Fransa turu mu?

Ben de saf ve oldukça deneyimsiz bir bisikletçi için bu çok keyfi ve ters etki gibi görünüyor. Genel olarak daha verimli bisikletlere sahip olmak isterim.

Yine de, bisikletler hakkındaki bilgim sınırlı olduğu için, umarım yatık bisikletleri ve velomobilleri tehlikeli kılan ve hakkında düşünmediğim birçok sorun vardır. pratik değil. Ne olduklarını merak ediyorum.

Şimdi, birisi yaslanmış bir bisikletin bazı dezavantajları olabileceğine işaret etmeden önce, genel olarak bahsediyorum. Tamamen adil yaslanmış bir bisiklet veya velomobil, dezavantajlarına göre daha fazla avantaja sahipse, o zaman neden yarışta yasa dışıdır?

UCI onaylı etkinlikler dışında etkinlikler ve yarışlar da vardır, ancak UCI yoldan çıkanları cezalandırır.
Yolda güvenlik ve bir pelotonda güvenlik birbirinden çok farklı iki şeydir. Örneğin aero barları düşünün (ve yakın zamana kadar disk frenleri). Muhafazakar bir yönetim organıyla birleştiğinde, muhtemelen bunu açıklamaya yeter
Yolda yaslanmış bir yere biniyorum ve hem iyi hem de kötü çok dikkat çekiyor. Yani "tuhaf" cevap mantıklı.
Formula 1 kısıtlamaları güvenlik için değildir, çünkü sollamanın çok zor - veya tehlikeli olması, ancak her durumda nadiren - ve sollama yapılmayan yarışları izlemek eğlenceli değildir. Eğlence satmak için varlar, bu bir kara hız rekoru yarışması değil.
Oh, ve IIRC de UCI kısıtlamaları benzer: yarışın mühendislik ekipleri arasında değil, sürücüler arasında bir rekabet olmasını istiyorlar. Yani, teknik inovasyonu kasıtlı olarak kısıtlayarak F1'in tarihsel olarak tüm bir sezon boyunca mühendislik hakimiyeti elde eden bir takımla karşılaştığı sorunları ortadan kaldırıyorlar. O mevsimler izlemek sıkıcıydı.
@Useless: Daha az tehlikeli bir şeyi yapmaya çalışan bir düzenlemenin genellikle "güvenlik için" kabul edildiğini düşünüyorum.
Bir şey tehlikeliyse ve dolayısıyla kazalara neden olduysa: evet, bu düzenleme güvenlik içindir. Tehlikeli bir şey varsa ve bu nedenle kimse yapmadıysa ve bu yarışı sıkıcı hale getirdiyse, kural eğlence içindir.
Ayrıca, daha zengin ekiplerin araştırmayı iyileştirmeye yatırım yapması için haksız avantajı ortadan kaldırmak için UCI kuralları vardır.
@Useless O halde neden bisikletlerinden gram çıkarmaya kafayı takıyorlar? Neden herhangi bir şekilde değiştirilmesi yasa dışı olan belirli bir çelik çerçeveyi zorunlu kılmıyorsunuz? Aynısı frenler, aktarma organları, çerçeve seti, lastikler vb. İçin de yapılabilir. Değişiklik yok, araştırma yok. Sadece ucuz, uygun fiyatlı bisikletlerde saf sürücü rekabeti.
Keirin yarışı gibi mi? Bu haliyle UCI, minimum bisiklet ağırlığına sahiptir. Takımların, elleçleme vb. İçin çerçevelerini geliştirmelerine izin verilir, ancak bu minimuma ulaşmak için ağırlıklar eklemeleri gerekir. Sınırsız inovasyonun beyaz ısısı pek değil.
Yaslanmış toplulukta, dik (veya öne eğilmiş) yarışçıların, yaslananların ne kadar hızlı olduklarından korktukları ve aynı ırklara karışmalarına izin vermeyecekleri söylenti gider.
@Alphacentauri - bildiğim eski iş parçacığı, ancak pazarlamanın neden sadece aynı bisikletleri kullanmadıklarına dair bir faktör olduğunu eklemek istedim. Üreticiler, insanlara yeni bisikletler almalarını sağlamak için yarışlarda yeni modeller ve özellikler tanıtabilmek istiyor. Örnekler karbon çerçeveler, elektronik vites değiştirme, disk frenlerdir. Dolayısıyla UCI'nin bazı yeniliklere izin vermesi gerekiyor, ancak bisikletlerin artık alıcılara hitap etmesine neden olacak kadar değil.
@Andrew Yorumunuz için teşekkürler. Bana öyle geliyor ki, FIA'ya benzeyen UCI, yenilikleri sadece fiyat ve güvenliğe değil, aynı zamanda "uygun bir motosikleti" (veya FIA için uygun yarış arabasını) neyin oluşturduğuna dair kendi keyfi karar vermelerine de keyfi olarak izin vermiyor. Bana öyle geliyor ki, neredeyse tüm yenilikler, bugünlerde tipik bir yüksek kaliteli yol bisikletinde kabul gördüğümüz teknolojiler bile, UCI'nin bir miktar direnciyle karşılanıyor. Bunun hiçbir mazereti yok ve son derece keyfi ve ters etki yaratıyor gibi görünüyor.
@AlphaCentauri, cevapları okumamış olmanız durumunda, IHPVA, uzun süre yaslananlara izin verilen yarışmalar düzenliyor. Çok popüler değiller. Bunun UCI kapsamında neden farklı olduğunu veya popüler bir sporun neden popüler olmayan bir spor haline getirilmesi gerektiğini açıklayabilir misiniz?
@ojs Cevapları okudum. IHPVA'nın boyutunu ve popülerliğini Tour de France gibi bir şeyle mi karşılaştırıyorsunuz? Burada belirtilmeden önce IHPVA'yı hiç duymadım. UCI tarafından yönetilen sporları popüler hale getirmeye gelince, bunun olacağını önerecek çalışma nerede? UCI popülerlik araştırmaları yapıyor mu, yoksa kendi idealist bisiklet görüşlerini keyfi olarak mı dayatıyor? Sanırım burada aynı fikirde olmadığımız yer var ve bunun gerçekten doğru olup olmadığını merak ediyorum - UCI bu şekilde çalışıyor. Keyfi kararlara ve içgüdüsel duygulara dayalı.
Bence daha uygun bir karşılaştırma NORBA olacaktır. Onları hiç duymadın mı? Hikaye şudur ki, dağ bisikleti ilk icat edildiğinde, UCI, muhtemelen cyclocross'a çok benzediği için onu benimsememiştir. MTBers, yaslanmış meraklılar gibi sızlanmak yerine, UCI'ye izin vermeyecek kadar popüler olana kadar National Off Road Bike Association altında etkinlikler düzenledi. Hız rekorları yarışmalarının ne seyirci ne de katılımcı çekmemesi dışında, IHPVA'nın aynı şeyi yapmaması için herhangi bir neden göremiyorum.
Nedenselliğin nasıl işlediğine dair karşıt görüşlere sahip olduğumuz görülüyor: Büyük yol bisikleti yarışmalarının popüler olduğunu düşünüyorum çünkü insanların özdeşleşebileceği bir şeyde heyecan verici bir rekabet sunuyorlar ve UCI bu olayları yönettiği için güçlü. UCI'nin bilinmeyen şüpheli bir kaynaktan yetkiye sahip olduğunu ve izleyicilerin düşüncelerini kontrol edebileceğini düşünüyorsunuz.
@ojs Hayır UCI'nin popüler olanı etkileme yeteneğine sahip olduğunu düşünüyorum ve yaslananların ve velomobillerin estetik çekiciliklerinde tamamen öznel olduğuna inanıyorum (kendimden hoşlanmıyorum!) yarış bisikleti de tuhaf görünüyor. İnsanlar bisiklet yarışını sevmiyor. Sonuç olarak: UCI, en iyi ihtimalle popüler olarak kabul edilenleri etkileyebilir, ancak UCI'nin, değiştirmeye çok isteksiz oldukları kendi kişisel öznel tercihlerine de sahip olduğu görülmektedir.
Dağ bisikletleri de tuhaftır ve Avrupa merkezli bir organizasyon için şüpheli bir şekilde Amerikan'dır. Yine de bir şekilde kabul edildiler.
Beş yanıtlar:
Adam Rice
2019-02-19 05:07:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu, UCI'nin yaslanmayı yasaklaması etrafındaki koşulların oldukça iyi bir geçmişi gibi görünüyor. Tahmininiz doğru görünüyor: yaslanmış kişiler çok tuhaf olarak algılandı. Faure'un, yasaklanmadan önce bir süredir yaslananlar üzerinde başarılı ve resmi bir onay ile yarıştığını belirtmek ilginç. Bu makaleye göre, o zamanlar bile kaportalarla ilgili güvenlik endişeleri vardı.

UCI, neyin "bisiklet" olarak nitelendirildiği konusunda genellikle gittikçe daha kısıtlayıcı hale geldi (yine de bazı kuralları oluşturduktan sonra gevşetmişlerdi- İleri geri hakkında bilgi edinmek için saat rekoru hakkındaki Wikipedia makalesini okuyun) ve mevcut mantığı temelde bir halkın bir yarış bisikletine bakıp onu tanıyabilmesi gerektiğidir. normal bir bisiklet olarak. Bunun kesinlikle bir tavuk ve yumurta yönü var: Daha fazla insan yaslanmış (veya diğer bisiklet konfigürasyonlarını) sürerse, bunlar normal bisikletler gibi görünür. Ayrıca bisikletteki başarıların bisikletçiye bisikletten daha fazla atfedilebilir olması gerektiği argümanı da var.

Bu kararlarda rol oynayan diğer faktörler hakkında spekülasyon yapabilirim, ama hepsi bu, yani spekülasyon.

Carbon side up
2019-02-19 04:45:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İşin içine giren birkaç faktör vardır. Garip faktör önemli bir faktördür. Bisiklete binme, pek çok kişinin korumak istediği, tarihi ve geleneği olan bir spordur. Bisikletçilerin performansını artırabilecek birçok teknolojik yenilik var, ancak her biri onu sporun köklerinden bir adım öteye götürüyor. Bunun örneklerini görüyorsunuz, pistte Boardman dönemine ait bisikletlere bakın. Daha hızlı zamanlar için yapılmış sele borusu olmayan ve tuhaf çerçeve şekillerine sahip bisikletler, ancak önceki yıllarda yarışçıların bu etkinliklerde sürdükleri bisikletlerle gerçekten hiçbir ortak yanı yok gibi görünüyordu. Bir tutarlılık duygusu elde etmek ve sporda geleneği sürdürmek için, UCI, getirilen herhangi bir yeniliğin, turun ilk yinelemelerinde kullanılan bisikletlere farkedilebilir bir şekilde benzemesini sağlamak için birkaç diğeriyle birlikte çift üçgen kuralını getirdi. de France.

Güvenlik konusuna gelince, pelotondaki bazı sürücülerin yaslanmış bisikletlerle yarışmaya başlaması büyük bir endişe kaynağı olurdu. Yaslanmış bir bisiklet, tek başınıza veya diğer yatık binicilerle sürdüğünüzde tamamen güvenli olsa da, onları normal bisikletlerde bir peloton binici ile karıştırmak felaket olur. Bir pelotonda, çevrenizdeki binicilerin nerede olduğunu bilmek için düzenli, düzenli bir hız çizgisi lüksüne sahip değilsiniz. Küçük bir alana sıkışmış büyük bir sürücü karmaşası ve oradan geçebilmek için elinizden gelen boşluğu alıyorsunuz. Nereye gidebileceğinizi bilmek için çevresel görüşünüze güvenirsiniz, çünkü etrafınızdaki binicilere çarpmamak için gözlerinizi öne doğru tutmanız gerekir. Yere çok daha alçak olan bir yaslanmış, binicilerin sadece yaslanmış biniciye çarpacak bir boşluk olduğunu düşünerek karşıya geçmesine neden olur. Bu, grupta çok daha fazla kazaya neden olur. Yol yarışlarında yaslananlara izin vermek için, pelotondaki normal bisikletleri tamamen aşamalı olarak kaldırmanız gerekir. Diğer seçenek ise, zamana karşı bisikletlerin yerini alabilmeleri ve yalnızca zamana karşı deneme aşamalarında sürülebilmeleridir, çünkü zaman deneme bisikletleri de bir pelotonda güvensizdir, bu nedenle yol yarışlarına izin verilmez, ancak daha sonra ikinci bir set vardır. zaman denemesi aşamalarında hangi bisikletlere izin verileceğine ilişkin kurallar.

Görüşünüzü paylaştığınız için teşekkürler. Görünüşe göre bunlardan bazılarının çözülmesi oldukça önemsiz, ancak muhtemelen çözmek istemiyorlar. Yatay bisikletler gerçekten daha hızlıysa ancak dik bisikletlerle birlikte güvenli değilse, bunun yerine dik bisikletleri yasaklayabilir. Kalan tek gerçek nedenler gelenek ve estetiktir ve bu öznel bile olsa, tam kaporta düzgün görünebilir). Aynı zamanda yaslanmış bisikletlerin yasaklanması, insanların sırf Tour de France'da kullanıldığı için dik bisikletleri tercih etmesine yol açıyor gibi görünüyor. Bu noktalar geçerli mi?
Dik bisikletler olmasa bile, bir peloton sırt üstü bisikletler önemli ölçüde daha az güvenli olacaktır. Yaslanmış bir aracın kullanımı ve konumu çok daha fazla kazaya yol açacaktır. İkinci bölüme gelince, Tour de France'da yaslananların olması yaslananların popülaritesini biraz artıracak, ancak Tur'un popülaritesini azaltacağı kadar değil. Bisiklet tutkunlarının büyük çoğunluğu yaslanmış yarışları seyretmekle ilgilenmiyor. Bugün UCI dışında yaslanmış bir yarış yaratmanızı engelleyen hiçbir şey yok, öyleyse neden yaslanmış büyük yarışlar yok?
Bence yaslanmış büyük yarışlar yok çünkü sporun en üst kademesine girmek çok pahalı ve sponsorluk yok. Tabii biraz da tavuk ve yumurta durumu. Yarışlar muhtemelen güvenlik gerekçesiyle zaman denemeleri olarak sona erecek ve TV yayını için daha az çekici. Böylece, ana akım medya olmadan yarışan meraklılar ve küçük takımlarla kaldınız. Ve IHPVA vb. İle sahip olduğumuz şey budur.
Peletonlarda yaslanmış güvenlik ile ilgili herhangi bir kaynağınız var mı? Dikey bisikletlerin yaslanmış bisikletlerden farklı kullanım özelliklerine sahip olduğuna tamamen katılıyorum. Her zaman boyuttan dolayı değil (birçok modern yaslanmış binici, sürücüyü dik bir sürücü ile aynı yükseklikte tutar), farklı hızlanma ve aerodinamik özellikler nedeniyle (aslında, tandemlere oldukça benzer). Önde gidersem yanlışlıkla kaçmak kolay olabilir. Bununla birlikte - hızlı yaslanmış peletonlarda (Paris-Brest-Paris, HPV dünya şampiyonaları vb.) Sürüyorum ve herhangi bir olay ya da kaza yaşamadım.
@AlphaCentauri Eğer herkes aynı şeyi kullanıyorsa ve birkaç kişi yeni bir şeyle gelirse, ki bu uyumsuzdur, her zaman yeni şeyi yasaklayacak ve onlara kendi ırklarına sahip olmalarını söyleyeceklerdir. Asla "Ah, yaslanan yeni insanlar. Her zaman yaptığımız şeyi yasaklayacağız ve fikrinizi benimseyeceğiz."
Julien
2019-02-19 20:06:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yaslanmış bisikletlerin kendi federasyonu / rekabeti var https://en.wikipedia.org/wiki/Recumbent_bicycle

UCI mantığının kim olduğunu bulmak olduğunu tahmin ediyorum onaylı bisikleti kullanan en iyi atlet. Herkesin aynı bisikleti var ve tek fark koşucudur.

Öte yandan IHPVA, bisiklete sınır koymuyor ve amaç hangi çift bisiklet + sporcunun en iyi olduğunu bulmak.

Herkesin aynı araca sahip olduğu (örneğin https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Clio_Cup) ve amacın kimin en iyi olduğunu bulmak olduğu bir araba rekabeti var sürücü / teknisyen.

UCI bisikletleri arasında fark yok mu? Yapım, malzemeler, frenler, aktarma organları, lastikler, aerodinamik, ağırlık tasarrufu açısından hiçbir fark yok mu? Bazı varyasyonlara izin verdiklerine inanıyorum, ancak belirli bir estetik setini korumak için tasarlanmış gibi görünen kendi keyfi kuralları dahilinde. Estetik için bu tercih, bakış açılarına o kadar güçlü bir şekilde hakim görünüyor ki, daha verimli bisikletlerin tüm sınıfları yasa dışı. O zaman elbette güvenlik endişelerinin de olabileceği tartışılabilir.
Anladığım kadarıyla --- "bisiklet x Kg'dan DAHA AZ olmamalıdır" -> güvenlik endişesi (karbon ve yeni teknolojilerle takım daha hafif bisiklet yapabilir ve bazen bisiklet çok hafif) gibi şeyler söyleyen kurallar dizisi var ağırlık kriterlerini karşılamak için eyer direğine bazı zincir bağlantıları eklerler --- "sele direği pedal göbeğinden en az x mm uzakta ve yatay boyutta maksimum x mm olmalıdır" -> geometri- - Fren teknolojilerinde kurallar olduğunu sanmıyorum.
@Julien Kesinlikle fren teknolojileriyle ilgili kurallar vardı - ucuz banliyö bisikletimde, peloton onlarınkini almadan önce bir disk fren vardı. Ve asgari ağırlık limiti, karbonun yükselişinden çok önce bir "sorun" olmuştu. Üzücü olan şey, (en azından Avustralya dışında) yaslanmış yarışların UCI kadar popüler olmaması, kısmen de cesaret eden UCI'nin cezalandırdığı UCI dışı yarışlara girin.
Calin Ceteras
2019-02-19 21:25:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yatay, açık bir bisikletin saat rekoru 90 kilometrelerde bir yerlerde. Bu arada, "normal" bir bisikletin saat rekoru 54 km'de bir yerdedir.
Faired yatık bisikletler düz etaplarda diğer her türlü bisikleti içecek ve önden gelen rüzgar farkı daha da büyük hale getirecek. Bu arada, normal bir yarış motosikleti için rahatsız edici olan yandan rüzgar, tamamen perdeli yaslanmış bisikletleri yoldan süpürür.Ayrıca, hafif bir tırmanma bisikleti ile aero arasındaki performans farkı, yarışlar dışında her yerde küçüktür (6.8 ila 8-9 kilogram), yaslanmış bisiklet 21 kilogram ağırlığındadır.
Kısacası, yatay bisiklet yarışı, tıpkı drag yarışı ve Formula 1 gibi farklı bir spordur.

Bu arada, açık yatık bisikletler de tıpkı küçük arabalar

Bjathr
2019-04-28 12:47:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Her şeyden önce: haksız yaslanmışlar ve adil yaslanmışlar yarışları şu anda iki farklı sınıftır ve haksız yaslanmışlar eklemek, adil olanlar kadar dramatik olmaktan çok uzak olacaktır. (Bir TT bisikletin bir roadbike ile karşılaştırılması gibi, adil olmayan bir yatar, bir TT motosikletine kıyasla temelde, adil bir cevap çok daha hızlıdır)

Yukarıdaki cevapların çoğuna katılıyorum, ancak olayları olduğu gibi tutmanın ana nedeni (TT hariç ), aşağıdaki nedenlerden dolayı yaslananlara izin verilirse, yol yarışının mekanik ve taktik kararlarının büyük ölçüde değişeceğidir: 1. Daha az sürüklemeye neden olurlar, bu da pelotonu bir arada tutmak için daha az neden olduğu anlamına gelir. Sürücü kendi ön tekerleğinin önünü göremiyor, bu da yakın bir dizilişte kalmayı çok daha zor hale getiriyor ve bunu yapmayı denemeyi çok daha tehlikeli hale getiriyor.

Yol yarışını heyecan verici kılan nedir benim için onu ne zaman zorlayacağıma ve ne zaman dayanacağına dair taktiksel kararı izlemek - UCI yol yarışlarında yaslanmaya izin verilseydi sporun bu kısmı çok daha az önemli olurdu.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...